【紀錄供參】7/19 古都發ˊ展論壇第一次籌備會會議紀錄

2011/7/28 下午 05:44:29

「2011臺南古都發展論壇」第一次籌備會會議紀錄

一、時間：100年7月19日(二)10時

二、參加人員：臺灣人文政經發展研究會洪正中研究主任、邱莉莉議員、台南市議會議長辦公室吳國竣主任、臺南市政府觀光旅遊局陳俊安局長、台南市旅行商業同業公會王致遠理事長、臺南市社區大學林朝成校長、赤崁文史工作室鄭道聰老師、台南大學藝術學院李德淋院長、南台科大休閒事業管理系王逸峰主任、成大歷史系何培夫教授、崑山科技大學環工系翁義聰副教授、首府大學餐飲管理學院秉翔主任、成大建築系洪傳祥副教授、台南市建築開發商業同業公會陳昆和副理事長、南華大學建築與景觀學系陳正哲系主任、臺南市政府文化局陳珉蓉專員。

三、討論摘要：

【洪正中】：

1. 京都因有古都的法定地位才有今日的面貌，「臺南古都發展論壇」希望在8月底、9月初舉辦就能一舉成功，產官學都站出來、努力，讓中央了解台南市的需求，雖然現已提昇為院轄市，但文化觀光無法延續，如何凝聚共識，所以請諸位委員提供寶貴意見。

2. 論壇的籌辦仍要各界的支持，現由立委辦公室發起，台灣人文政經發展基金會承辦，且已發文給市府指派文化局、觀光旅遊局及都市發展局共同主辦，並西動員南市各界團體來協辦，歡迎各位委員推薦。

3. 台南古都一定要爭取立法定位，將成為國際文化觀光城市的精神納入，過程中各界想盡辦法讓中央聽到聲音，如萬人連署等。

4. 論壇分成4個session(如書面資料)，由主持人或引言人召集討論，7月26日(二)在台邦商旅舉行第二次籌備會議，經籌備委員充分討論凝聚共識後，於最後一次籌委會議拍板定案。

【許添財立法委員】：

臺南古都若沒有特別的法律來保障，永遠無法發展自己的特色，也顯不出該有的高度，京都有「京都國際文化觀光都市建設法」，而台南古都條例，也已在立法院提出，卻被擋在程序委員會之外，馬政府的程序委員會至今已擋掉3000多個法案，凡涉資源分配、既有利益的，無一倖免，馬政府已連三年財政赤字負債達1兆2000億，而扁政府時還有留下約2000億的盈餘，所以就大環境言，我們絕對有資格要求10年300億的發展基金，民進黨執政時，就不分黨派建設，如花蓮、大鵬等，如果沒有臺南古都條例，對臺南不公平，對台灣也很重要，要以古都的特色跟國際競爭，像羅馬的古都街景，能吸引人一生去一次，而古都條例卻被擋在程序委員會，連名稱也無法出現，這是台灣人的責任，希望藉由法案聚焦，形成社會輿論，大家凝聚力量，促使法案通過，離島、台東都有特別條例，但都是為了財團的未來，而古都條例係為了全民的公平利益著想，在在顯示執政者沒有胸襟、仍停留在特權思維，所以要民對抗這種官僚結構才有用，吾將在立院為民前鋒，讓法案通過。

【邱莉莉議員】：

1. 古都條例受惠最多應係中西區，這個想法在升格直轄市時就有，否則只是空殼。財政三法未過，升格是困難的開始，臺南在五都中財政最差，先天不良再怎麼補還是一樣，想要增加舉債卻被反對黨扣上債留子孫，不知不舉債就無錢建設的道理，古蹟大多在舊城區，被法卡住、綁手綁腳的，誰要來都更開發？所以不僅要法令鬆綁，且要讓市民能得到利益，配套、配套及周邊措施要一併做好。

2. 台南的文化、觀光密不可分，不結合的話就會像今年古蹟門票收入下滑，主要原因係陸客銳減，所以古都發展定位要有特別風貌，最怕民粹。議長沖繩參訪回來之後，協同議長辦公室主任向賴議長特別報告。

【陳俊安局長】：

1. 合併之後，臺南市總體曝光度雖在五都最後，但有在增加中，因全國性指標會將新五都做比較，如幸福城市、安全城市等，華爾街日報也稱臺南為「美食博物館」，米其林也將台北台南列為必遊的三星級路線，舊金山日報稱「Tainan, Taiwan’s hometown」，今年9月起國家地理頻道將播出台灣船紀錄片，定位為「Tainan, Original Taiwan」，在在說明臺南是台灣歷史、文化及庶民生活重要的代表城市。

2. 大京都有400萬人口，但實際上只有200萬人，就可以千年歷史的首都列為日本三大城市，政府部門有無重視區域正義很重要，因此古都條例就是重要的敲門磚，關鍵在於邱議員剛剛提到的財政三法未通過，雖然升格但中央很多都未下放，造成本有發展願景契機卻受到限制，並須背負之前的陳痾，是中央長期重北輕南、分配不均的結果。馬總統在就職三周年提出未來他將重視區域正義、環境正義及世代正義，但都沒有做到。如何讓台灣走向國際，軟實力很重要，核心議題就是制定符合國際潮流了古都條例。

3. 過去兩任市長的努力成果要能延續，以台南運河為例，一個偉大的城市必有一條偉大的河流，可以承載歷史。所以希望一年以後港濱可以行船，城市的進步要一棒接一棒傳承。

【王致遠理事長】：

1. 對外行銷臺南的小吃、古蹟之類的事，講了很多年都沒動靜，外面的人不會因為這些而來，即使來了一下也急急忙忙就走了。

2. 公會向市府申請經費，卻被回說沒錢。政府應想辦法補正，沒錢如何辦事？現變成院轄市，但錢仍然沒有，沒有中央固定補助，再喊多久也不會成功。條例的提出很高明，藍綠都沒有反對。從媒體發聲，有採訪時就要講；時常發聲，透過公、學會一直吵，亟力來爭取。以臺南機場包機為例，國際機場的CIQS過了，中央卻要自己想辦法包機，嗆聲後，最近中央就有回應下來，問說直航要準備甚麼，有固定航班就好，不用很多班，觀光產值就會出來。

3. 文化觀光重鎮在中西區，但住久了反而沒有感覺，個人覺得徒步區太少了，老百姓沒有參與感。如何結合？是重要的課題。

【林朝成校長】：

1. 論壇一個上午時間太短，建議改為一天，才有交流之力道。委員剛提到的東發條例我們也反對，社大會結合老師、市民盡力來推動古都條例。

2. 全日本中小學的畢業旅行到京都，中央都會補助，所以學生就學期間都會到京都。對於特別條例，建議要有更細緻的作法，如在草案裏要有一般意見的陳述，將更具體的內容寫出來，著力在一般意見書，讓一般團體、學界能更清楚發言的方向。

3. 建議將「京都國際文化觀光都市建設法」翻譯出來，論壇討論策略、行動等共同論述。事先蒐集更多資料，背景資料完備發放，如古都的條件、歷史文化等；先介紹京都，再來論述自己城市的歷史文化。從日本經驗出發，介紹發展脈絡，再聚焦在行動、資源等討論，第一次論壇效益就會出來。

4. 可參考「歐洲文化首都」、「歐洲綠色城市」的票選舉辦，成就了特殊的在地文化。

【何培夫教授】：

1. 建議跳脫既有的意識，合併應要有1加1大於2的效果，現在卻只有1.5。條例的格局、高度都不夠，所以要跳脫既有的文化意識。

2. 談到觀光，都只有赤崁樓，難道都沒有別的東西？應要創造新議題，譬如米其林景點等。

3. 條例說明應有更好的、豐富的說帖，現內容偏重南市，南縣的部分很缺乏，應再加強。

4. 論壇只有半天，自己都沒尊重自己，應該一天，議題應著重在合併後的大臺南市，否則沒有新意、沒法發揮。對於人選，很多主持人都可以當引言人或報告人，來擴大多角度的面向。

5. 文化。

【翁義聰副教授】：

1. 以安平紅樹林保護的經驗，當時辦了很多場公聽會，所以論壇應該要很多次，至少拆成兩、三場，將議題拉長，形成多則新聞。

2. 現在為網路時代，可將資訊置於觀光局等網站，形成年輕人可閱讀的資料。

3. 人民在意的是，法案通過後，區域要如何來開發，譬如新化、鹽水的老街，建議將跟荷蘭有關或更早時期的南縣區域拉進來，舉例模擬中西區、南縣的發展，還有包機來要如何玩等。

【鄭道聰老師】：

1. 本說帖形態稍弱，面向可以再擴大，像教育、產業、生態都沒進來，論壇分幾次很好，可多幾天、多幾個session。

2. 本身是京都迷，已經去了好幾次，京都大規模改變是這幾年的事，普查了1萬多戶歷史建築，跳脫一般文化資產的法令，透過市民參與及獎勵，建物保存能有效執行。法案應清楚說明可帶來的利益，建立平台，向全民說服，並尋求企業等界的支持。

【陳正哲主任】：

1. 時間軸應拉出來，時間做什麼安排出來，法案審查前要有大動作，第一次論壇時議題就打開，談大一點的將國際能見度打開，至少跟日本對等，將前荷蘭代表胡浩德先生拉進來，可增國際視野。

2. 應談到合併後的發展，像區域計畫的構想、草案、圖像都沒有看到。另條例的說明以及過程很重要，之後再細化成行動策略。以市民為基礎，社造中心來行動，推動到高潮。

【王逸峰主任】：

1. 論壇要製造話題性，之前合併也沒人看好，但有做就有可能。目前離形成社會輿論尚有距離，沒人反對係因力量還未大到有人跳出來反對。大家對日本經驗很陌生，而條文也很空泛、不夠透徹，看不出來通過會帶來什麼。應要多場次深入探討，爭取見報曝光機會，或以網路像facebook 20萬人的連署，聚焦在條例本身，不必重複講，議題specific，媒體會有興趣。

2. 可邀京都的（前）市長、（前）議員現身說法，並網羅旅外企業家、音樂家及名人當籌備委員，讓大家知道不是玩假的，聲音大、動作快，大選前輿論會有一定的力量。

【陳昆和副理事長】：

1. 個人贊同何培夫老師所講1+1大於2的契機，歷史文化可以簡單來講，像南縣很多營的學校都已創校100年了。

2. 要設法提出點線面的古都計畫－府城、中西區、安平、南縣，誠如今天一開始學者專家所說的加強深度、厚植內涵後，才能開展，如果大家都在爭，最後靠的是實力，這牽涉到條例本身格局，還有論壇之企劃。

【洪傳祥副教授】：

之前的「府城歷史街區計畫」，最後因沒經費胎死腹中，對於古都條例個人樂觀其成。之前計畫集中在府城，現在應以整個的歷史場域概念去涵蓋，範圍擴大，條例的定義也要跟著要擴展，再加入歷史市鎮之文化意涵，譬如納入漢人街庄和南縣既有的場域而不是圍牆內的，那之前南縣的應有很多可納入。

。

【秉翔主任】：

認同立委，古都需要高度、公共政策及國際視野，就很容易得到認同。但一般市民的認同度不夠，推動過程不夠，建議拉長時間，論壇與媒體一併來考慮，所以對於媒體結合及時間，宜先有看法。

四、散會。